Wikivoyage:Café des Voyageurs/Archives/03

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Le ménage est une corvée communautaire, donc tout le monde peut vider le cendrier du café de temps en temps. Les discussions doivent être déplacées dans les pages de discussion des articles correspondants. Celles relatives spécifiquement au café peuvent être remisées ici.

Boîte de navigation

Les Roumains utilisent systématiquement une boîte de navigation. Cf. Annonce sur le Wikivoyage en anglais. J'ai fait un essai sur Bali. Qu'en pensez-vous ? (WT-fr) Yann 22 mars 2004 à 11:46 (EST)

C'est plutôt sympa, par contre, il faudrait déterminier quelles infos mettre dans la barre, genre Europe > Europe de l'Ouest > France > Pays-de-la-Loire > Nantes, j'ai peur que ca soit un peu lourd et superflu. Je pense que continent - pays - ville est suffisant voire continent - pays - état/région pour les grands pays - ville est suffisant.

Ok, je propose qu'on définisse ça dans Wikivoyage:Boîte de navigation. (WT-fr) Yann 22 mars 2004 à 17:17 (EST)

Les bars de navigation vont être remplacés bientôt par un méchanisme plus simple et automatique. Je vous démande de n´utiliser pas ces ad hoc bars. --(WT-fr) Evan 29 mars 2004 à 15:14 (EST)

Comme les nouvelles barres de navigation ont l'air un peu bloquées dans les starters, j'ai créé différents modèles (nav0,nav2,nav3,nav4). Pour les utiliser il suffit d'ajouter :

{{navX|Continent|Pays|Région|Ville}} où X représente le nombre d'éléments de la barre (ici X=4).

Je les ai utilisé pour France, Noisiel, Split... Dites moi ce que vous en pensez. Au niveau du design, c'est très facile de changer en changean le Modèle:nav0. (WT-fr) Seb 12 août 2005 à 11 h (EDT)

Je pense qu'il vaut mieux suivre le wikivoyage anglais et ne pas en mettre pour le moment en attendant qu'une solution propre soit trouvée. --(WT-fr) David 8 septembre 2005 à 06:30 (EDT)

Ca y est, il aura fallu pas mal de temps, mais nous avons enfin une manière propre et automatique de générer une boîte de navigation. Je vous invite à regarder l'article Australie ou en:Santa Monica. Pour utiliser la boite de navigation, il suffit d'ajouter le template {{Dans}} et référer l'entité supérieure, par exemple: {{Dans|Océanie}}. Avant de s'emballer, il faudrait peut être discuter du nom du modèle. Vaut-il mieux en, dans, situé, etc. Au passage, il faudra aussi traduire la page anglaise en:Project:Breadcrumb navigation. --(WT-fr) David 11 décembre 2005 à 15:40 (EST)

Donc on utilise {Dans|...} ? J'ai commencé à en mettre en Croatie avant de lire ceci, mais avant d'en mettre partout, il faudrait être sûr qu'on opte pour cette solution. Par ailleurs j'ai eu des difficultés avec. En particulier:

- On voit rien dans la prévisualisation.

- Il me semble que c'est récursif, mais par exemple sur la page de l'Île de Brač ça marche alors que sur Split ou bien sur Croatie, ça marche pas bien (ça récurse pas).

(WT-fr) Promeneur 6 octobre 2006 à 03:38 (EDT)

Catégorie, Modèle...

Hello, je reparticipe un peu ces derniers temps à Wikivoyage pour faire part de quelques unes de mes expériences. Mais, je trouve que par par rapport à Wikipedia, il manque certaines choses comme les catégories : De même, pour la barre de navigation, n'y aurait-il pas moyen de faire un modèle avec des variables? Bref, quelles sont les dernières recommandations? -- 82.67.183.125 31 mars 2005 à 10:16 (EST)

Concernant l'utilisation des catégories et les barres de navigation, il ne vaut mieux pas les utiliser tant qu'une solution pérenne et propre n'aura pas été trouvée et mise en place. Voici quelques liens sur le sujet : Wikivoyage:Café des Voyageurs#Boîte de navigation, en:Bread crumb navigation. --(WT-fr) David 1 avril 2005 à 04:05 (EST)

Et concernant les catégories, c'est un sujet qui revient souvent, je pense que cela devrait arriver. Cf la discussion anglaise. --(WT-fr) David 8 septembre 2005 à 06:32 (EDT)

Question de genres

Salut, J'ai féminisé (ajout de E à la fin de certains mots) un article et celui-ci a été rectifié sous l'argument que le masculin comprend le féminin. Une langue vivante étant toujours en évolution, les règles établies par les hommes pour la langue française sont parfois remises en cause. C'est le cas de la féminisation. De plus en plus de publications, même si ce n'est pas la majorité, l'adoptent, suivant des règles aléatoires. Il semble que les E deviennent la forme habituelle de féminisation. N'est-il pas possible que cette féminisation soit valable pour WT ? Comme c'est nous touTEs qui faisons WT, cela permettra à chacunE d'écrire selon son choix. Et si on veut féminiser une page qu'elle ne redevienne pas sous la forme masculine comme si on avait commis un vandalisme. Par exemple, cela pourrait commencer par renommer cette page Café des Voyageurs/seuses... ;-) (WT-fr) Tepeyac 13 jun 2005 à 06:21 (EDT)

pour une réponse plus argumentée à cette question récurrente sur beaucoup de sites, voir le site de cette institution rétrograde mais parfois non dénuée de bon sens qu'est l'académie française : |http://www.academie-francaise.fr/actualites/feminisation.asp]. La langue française ne prévoit maheureusement pas de genre neutre, mais vouloir remplacer ce genre neutre à tout prix par des stratagèmes typographiques me parait contre-productif et de surcroit me rend la lecture très difficile. Personnellement je remettrais les pages que je consulte et qui sont ainsi parsemées de majuscules sous une forme que je trouve plus lisible. (WT-fr) Luna 12 jul 2005 à 17:51 (EDT)

J'ai lu la page de l'académie. Je ne sais pas si comparer les femmes aux objets va m'aider à approuver le choix de la non-féminisation. Néanmoins, WT n'est pas une académie et contrairement aux dires des hommes et femmes en habits verts, la langue évolue. Il est faut de penser que lorsqu'on utilise le masculin, les femmes sont prises en compte. Comme pour d'autres aspects de la société, cela ne sert qu'à masquer la place des femmes dans la société. Je continuerai de féminiser, parce que je trouve ça un minimum correct. --(WT-fr) Tepeyac 1 août 2005 à 14 h (EDT)

Je suis d'accord avec (WT-fr) Luna, je ne pense pas que cela soit une bonne idée de surcharger les pages par des stratagèmes qui gène la lecture. Est-il vraiment nécessaire de marquer explicitement le féminin à chaque fois que cela est possible pour prouver que Wikivoyage est un guide ouvert et traite les femmes au même niveau que les hommes ? --(WT-fr) David 2 août 2005 à 04:10 (EDT)

Au-delà du débat idéologique sur la place des femmes dans la société (qui n'est pas l'objet de cette discussion), je pense qu'il faut raisonner de manière pragmatique. Un texte, quel qu'il soit, est difficilement compréhensible lorsqu'à chaque mot masculin est adjoint son suffixe féminin. Restons-en à une syntaxe simple et lisible par tous. --(WT-fr) Yannick 25 août 2005 à 06:26 (EDT)

Idem. On est là pour le contenu, pas le contenant :) (WT-fr) Champignon 31 août 2005 à 22 h (EDT)

Gays et lesbiennes

Comment fait-on apparaître les infos spécifiques gays et lesbiennes ? Une rubrique spécifique Informations pour les voyageurs gays et lesbiennes n'est (à mon avis) intéressante que dans la mesure où il existe des éléments réellement caractéristiques, dignes de faire l'objet d'une rubrique à part (quartiers gays ou lieux à éviter, par ex.). On pourrait également y regrouper les bars, restos, boîtes gay ou gay-friendly, mais la plupart de ces établissements étant ouverts à tous, il y a un risque de doublon avec les autres rubriques. Est-ce qu'on fait une sous-rubrique G & L dans chaque rubrique ? Est-ce qu'on précise une mention spéciale dans le descriptif des établissements concernés ? --(WT-fr) Yannick 2 septembre 2005 à 06:27 (EDT)

Je pense que dans un premier temps, ca serait bien qu'on ait en français la page en:Gay and lesbian travel dans la section Autour du voyage. Après, il est possible de rajouter des notes sur le sujet pour les lieux de sorties, restos, bars, etc. Mais créer une section sur le sujet ne semble pas nécessaire. Je viens de retrouver une autre page (qu'il faudrait traduire) traitant justement du sujet et répondant à ta question : en:Project:Information for gay and lesbian travellers. --(WT-fr) David 2 septembre 2005 à 06:52 (EDT)

Je pense que pour l'instant, indiquer dans la liste des lieux de sorties pour chaque ville les établissements gays et lesbiens peut être largement suffisant. D'autant plus que bien souvent pour les bars gays et lesbiens sont de qualité, et méritent donc leur place dans les guides pour les villes (WT-fr) Champignon 4 septembre 2005 à 03:25 (EDT)

D'accord avec vous 2. Une simple mention me paraît suffisante et ça permet d'éviter de "catégoriser" certains établissements qui sont ouverts à toutes les clientèles. (WT-fr) David, j'ai bien noté ton appel à traduction ;) ! Je m'en occupe. --(WT-fr) Yannick 4 septembre 2005 à 07:22 (EDT)

Nickel, je vais initialiser les 2 articles, je te laisse faire la trad et rajouter tout ce que tu veux :

--(WT-fr) David 4 septembre 2005 à 12:13 (EDT)

Voili, c'est fait ! Merci d'avoir préparé les articles. Il faudra éventuellement rajouter la carte qui apparaît dans l'article en:Gay and lesbian travel, j'ai pas fait l'effort d'aller voir comment il faut faire ;p --(WT-fr) Yannick 4 septembre 2005 à 18:11 (EDT)

C'est fait, j'ai traduit et ajouté la carte à l'article (WT-fr) Julien 5 septembre 2005 à 04:33 (EDT)

Super, merci Julien ! --(WT-fr) Yannick 5 septembre 2005 à 07:25 (EDT)

Frontières administratives et culture

Autour de l'article Inde (sur la page de discussion) est apparu un problème que je pense plus général, à savoir que les frontières administrative et nationales parcelles souvent des aires culturelles.

Peut-on établir une différence culturelle fondamentale entre le Nord, le Pas de Calais et le Hainaut Occidental belge ?

Dès lors l'idée que je propose serait de créer des pages pour les zones "culturelles" qu'on pourrait lier depuis les pages des divisions administratives et nationales (quitte à donner plusieurs liens par région ou pays).

Qu'en pensez vous ? --(WT-fr) Champignon 6 septembre 2005 à 17:20 (EDT)

Ouai, j'aime bien l'idée de créer des articles sur les régions culturelles (sur le même modèle que pour les régions administratives) qui permettrait d'expliquer plus la culture, de faire le lien entre les villes. (Au passage, j'ai viré les tags html de ton intervention) --(WT-fr) David 7 septembre 2005 à 04:39 (EDT)

Je suis d'accord également. C'est beaucoup plus pertinent et lorsqu'on voyage, les limites administratives importent peu. --(WT-fr) Yannick 7 septembre 2005 à 07:39 (EDT)

Et bien, et bien, dans ce cas faudrait p'tet faire diffuser l'idée aux autres wt et commencer à pondre les pages, mêmes bouchons, pour les cultures. Avant de faire des bétises, j'vais quand même vous consulter. Je propose de faire des pages de nom culture_kékchoz (genre culture_chti, culture_occitane etc.). Je trouve le terme "culture" un peu flou, et à mon avis pour une même région on aura toujours un effet gigogne entre les grands ensembles et leurs sous-ensembles (culture_française, culture_occitane pour Toulouse) ou des chevauchement bizarres (culture_française, culture_chti, culture_belge, culture_walonne pour Tournai). Je doute cependant qu'on ne dépasse jamais les 5-6 liens vers des cultures, pour chaque culture indiquée, on peut dire pourquoi on l'a mise (dans le cas de Tournai la présence relativement massive de français du Nord explique les 4 cultures par exemple, il suffit de l'indiquer ^^). (WT-fr) Champignon 7 septembre 2005 à 16:52 (EDT)

Je viens de me rappeler une expédition en anglais, qui correspond bien à ca, que je te conseille de regarder : Cultural Expedition et pour en discuter en:Project talk:Cultural Expedition. C'est peut être le moment de traduire cette page en français. En tous cas, je l'ai initialisé : Wikivoyage:Expédition Culturelle. --(WT-fr) David 8 septembre 2005 à 02:32 (EDT)

Ca correspond à peu près en effet. Je traduis la page pour commencer. (WT-fr) Champignon 8 septembre 2005 à 07:56 (EDT)

IRC

Je ne sais pas s'il y a beaucoup d'adeptes d'IRC, mais il existe un channel #wikivoyage sur irc.freenode.net . Ca peut être l'occasion de discuter et de faire plus ample connaissance. --(WT-fr) David 7 septembre 2005 à 07:57 (EDT)

Problème de licences

Nous avons un problème de licence sur Wikivoyage. En effet, nous ne pouvons pas mettre de contenu sous GPL, GFDL, etc., mais uniquement sous licence cc-by-sa ou du domaine public. Pour que nous respections cela, il faudrait faire le ménage dans le contenu de Wikivoyage, en particulier les images, pour supprimer tout contenu ne respectant pas notre licence. Voici le détail des actions à faire :

contrôler que chaque image respecte bien notre licence, sinon rajouter un lien sur la page des articles avec un problème de droit pour en discuter.
si l'image n'a pas de description, s'assurer qu'elle ne viole pas de copyright et rajouter sa description et sa licence sinon la supprimer
prendre contact avec l'auteur des images pour voir s'il n'est pas possible de les mettre sous double licence. En ce qui concerne les images de positionnement des départements français, j'ai envoyé un mail à (WT-fr) Rinaldum sur la double licence (pas de réponse actuellement)

Cela peut paraître contraignant de ne pas pouvoir utiliser tout le contenu de Wikimedia Commons, mais c'est en fait, un des buts de Wikivoyage : être complètement libre et réutilisable par tout le monde sans aucun flou. --(WT-fr) David 9 septembre 2005 à 08:48 (EDT)

Bon, je l'ai dit sur ma page de discussion mais je le répète ici pour être sûr que tout le monde va le lire : j'ai regardé les licence des images de pages au hasard et il est évident que de nombreuses images n'ont pas description de leur licence (c'est le cas des cartes des pays et des drapeaux) ou bien que la licence n'est pas compatible. Pour certaines images telles les drapeaux de pays ou les cartes des départements français, il sera facile de les recréer, dans d'autres cas, il faudra supprimer des photos ou en trouver d'autres.

Je propose donc :

de signaler de façon visible que certaines licences sont douteuses mais que nous travaillons à y remédier
de signaler de manière plus explicite les règles d'utilisation des images sur la page de chargement, notamment en indiquant clairement quelles licence sont admises.

Qu'en pensez-vous ?

Tu as entièrement raison, car d'une part cette histoire de licence (compatibilité, droits, double licence) est bien bordélique, donc il est temps d'écrire cela clairement! Je vais tacher de profiter de ce weekend (qui allait plsu calme de mon coté) pour faire ça. En tous les cas, voici quelques pages sur le sujet (certaines sont peut être retravailler) :

--(WT-fr) David 9 septembre 2005 à 14:36 (EDT)

Pour ma part, je vais essayer de faire une liste des images posant problème (c'est-à-dire celles dont la licence est inadaptée ou non précisé) et si possible essayer de contavter les contributeurs qui les ont chargées, mais ce dernier point me semble compliqué à mettre en œuvre... (WT-fr) Julien

Ce qu'il faut faire, c'est essayer de voir si l'image ne vient pas de wikimedia commons, et dans ce cas, il doit y avoir une description avec la licence. --(WT-fr) David 10 septembre 2005 à 03:57 (EDT)

C'est sans doute la bonne solution. En ce qui concerne les cartes de pays, elles proviennent du World factbook de la CIA et sont dans le domaine public. Il semble qu'il en soit de même pour les drapeaux de pays, il faudra rajouter ces indication à mesure que les articles seront retravaillés.

Par contre un problème va se poser : comment va t-on contacter les utilisateurs qui ne fréquentent plus wikivoyage et qui ne consultent donc plus leur page de discussion ? Y a t-il une liste des adresses e-mails ?

Non, il n'y a pas de liste avec toutes les adresses emails. Le seul moyen est d'aller sur la page de l'utilisateur, et dans la boîte à outil, il y a un lien pour lui envoyer un message. --(WT-fr) David 11 septembre 2005 à 12:38 (EDT)

Accueil communauté

Je trouve que le gros pavé de texte qu'on a en accueil com' n'est pas trop accueillant. Je me propose de tenter une interface plus conviviale. J'attends quelques réactions pour voir quoi puis je me lance :) (WT-fr) Champignon 14 septembre 2005 à 09:33 (EDT)

C'est vrai que c'est assez repoussant au premier abord. L'idée me semble bonne mais à titre personnel je ne vois pas du tout comment modifier ça... Bon courage à toi Champignon ! (WT-fr) Julien 14 septembre 2005 à 10:57 (EDT)

Comment ? La première étape consiste à récupérer le machin dans le bas de la page d'accueil et à le mettre sur la page de communauté :) Après le reste, je trouverai bien comment faire quelques machins, quitte à copier outrageusement les autres projets wikimedia (qui a hurlé wikipédia ? ! ? :)) (WT-fr) Champignon 14 septembre 2005 à 11:01 (EDT)

Excellent idée, on a qu'à utiliser mon (WT-fr) bac à sable pour faire ça! --(WT-fr) David 14 septembre 2005 à 13:59 (EDT)

Bon, l'ami (WT-fr) Champignon a été un peu trop rapide, faut qu'on réfléchisse quoi mettre sur l'accueil princiapl et ce qui va dans l'accueil de la communauté. La discussion se poursuit donc sur la page Wikivoyage:Accueil. Le temps de se mettre d'accord sur une structure générale, j'ai annulé ses modifs. La page du bac à sable permettra de faire nos tests jusqu'à ce que ca plaise à tout le monde. --(WT-fr) David 14 septembre 2005 à 17:04 (EDT)

Wikipédia

Jusqu'à il y a peu de temps, il y avait dans Wikipédia une fonction qui permettait de lier les articles présents dans l'encyclopédie à Wikivoyage au moyen d'un "pavé" incluant le logo de Wikivoyage et un texte indiquant que Wikivoyage disposait d'information sur telle ou telle destination. Or, il semble que ceci ait été remplacé par une simple ligne de texte, bien moins visible pour le lecteur. Est-ce que quelqu'un sait pourquoi ?

Il y a eu toute une discussion sur Wikipedia sur la présence ou non d'un article sur Wikivoyage dans Wikipedia et ainsi que la remise en cause de lien vers Wikivoyage car Wikivoyage ne partage pas la même licence. Tu trouveras tout le débat ici et là. --(WT-fr) David 25 septembre 2005 à 18:04 (EDT)

Nouveau design

Suite au nouveau logo, (WT-fr) Mark a décidé de créer un nouveau thème pour le site. Vous pouvez voir l'avancement du travail sur la page de démo sur Lausanne et donner votre avis, conseils et remarques (en anglais) sur la page de discussion de Mark. --(WT-fr) David 26 septembre 2005 à 06:58 (EDT)

Commons

Bonjour. ça fait un moment que je n'ai pas contribué... Wikivoyage permet-il d'utiliser les images de Commons ? (WT-fr) Manu

Bonjour Emmanuel! Concernant l'utilisation des images de Commons, il n'y a pas d'intégration automatique, il faut enregistrer l'image et la transférer sur Wikivoyage. Par contre, il faut bien faire attention aux licences (uniquement domaine public ou cc-by-sa pour Wikivoyage). --(WT-fr) David 2 oct 2005 à 08:49 (EDT)

Merci pour l'info ! Mais quelle est l'origine de cette impossibilité ?(WT-fr) Manu 3 oct 2005 à 14:49 (EDT)

Cela vient déjà que Wikivoyage n'est pas un projet de Wikimedia. Donc, pour avoir une parfaite maîtrise de toutes les données de Wikivoyage, nous préférons tout avoir nous-même. Ensuite, sur Commons, il y a plein de contenu disponible sous des licences incompatibles avec la notre, donc pour éviter des erreurs, il est préférable de faire la manipulation manuellement. Au passage, très belle photo d'Amiens. Par contre, vz serait bien si tu pouvais préciser la licence (domaine public ou cc-by-sa). --(WT-fr) David 4 oct 2005 à 06:07 (EDT)

Au passage, un Wikivoyage Commons sera peut être créé pour mettre en commun les images de toutes les versions de Wikivoyage. Cela permettra de s'affranchir des problèmes de licences de Wikipedia Commons.--(WT-fr) David 5 oct 2005 à 03:36 (EDT)

J'ai précisé la licence, (via un lien vers commons)(WT-fr) Manu 10 oct 2005 à 16:34 (EDT)

Frapper

Frapper est un site qui propose de montrer la répartition des contributeurs sur une carte du monde. Pour ceux que ca intéresse, un groupe Frapper wikivoyage a été créé, vous pouvez vous ajouter dedans. --(WT-fr) David 5 oct 2005 à 03:42 (EDT)

Suppression d'un hotel

Bonjour, depuis quelques temps une personne s'acharne à ajouter un hôtel sur Paris et à supprimer ses concurrents. Cela fait plusieurs fois que je révoque les modifs (cf Historique de Paris et Historique du 9ème arrondissement, l'IP est toujours en 84.5.*.*), et là, cela commence à bien faire. Je vais donc supprimer toute trace de cet hôtel que la personne aurait pû mettre sur Wikivoyage car on peut se poser sur l'objectivité d'un tel ajout. Je tiens à rappeler que Wikivoyage n'est ni un site pour promouvoir un établissement ni un annuaire ou un moteur de référencement de sites web. --(WT-fr) David 7 novembre 2005 à 02:56 (EST)

Disney

Bonjour je suis Gdgourou, un wikipédien travaillant actuellment sur le Portail Disney. Suite à des discussions sur wikipédia, il m'a été demandé de vous consulter pour un possible transfert de certains de mes articles sur votre site. Les articles en questions concernent entre autres :
Disneyland Hotel, Disney Vacation Club, Disney's Old Key West Resort, Disney's BoardWalk Resort, Disney's Yacht & Beach Club Resort, Disney's Wilderness Lodge Resort, Disney's Saratoga Springs Resort, Disney's Ambassador Hotel, Disney Wonder, Disney Magic, Disney Cruise Line, Disney's BoardWalk.
Ce sont environs une centaine de pages sur les hôtels de Disney, ... avec description architecturale, historique, distribution intérieur et extérieur des bâtiments, ...
Merci de passer me voir pour cela.
Cordialement GDGOUROU
PS certains jugent ces articles "publictaires". Merci en passant de me donner votre avis

Bonjour GDGOUROU, c'est gentil de passer nous voir sur Wikivoyage, alors tout d'abord bienvenue! Ton travail sur Disney peut nous intéresser mais pas tout à fait de la même manière que sur Wikipédia. Nous avons déjà un article sur Disneyland Paris, et tes connaissances nous seraient très utile pour le compléter. Si tu peux aussi créer un article concernant les autres parcs Disney, nous sommes preneurs! Par contre, sur Wikivoyage, nous évitons la profusion d'article (et oui, c'est plus simple en voyage d'avoir à imprimer un article pour l'avoir dans la poche que se taper l'impression de 15 articles de 5 lignes) donc pas de page pour chaque hôtel/resto mais un petit descriptif dans la section adéquate. Le plus simple est de se baser sur l'article de Disneyland Paris. Merci de ton aide! --(WT-fr) David 24 novembre 2005 à 04:13 (EST)