Wikivoyage:Café des Voyageurs/Archives/06

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Cartes et plans

WT manque cruellement de cartes et de plans. je suppose que c'est difficile d'en trouver sous license libre. Néanmois, certaines pages en comportent. En particulier beaucoup sur ce modèle-là: Carte de Grèce. Quelles sont les sources de ces cartes ? Où peut-on en trouver pour les nouvelles pages ? (WT-fr) Promeneur 30 août 2007 à 07:57 (EDT)

Les carte que l'on trouve sous Wikivoyage sont des carte extraite du CIA Factbook. C'est aussi de là que viennent les drapeaux.

Pour rappel, les contenus du gouvernement américain sont libre de droits. (WT-fr) Julien 30 août 2007 à 08:59 (EDT)

Ah ok merci. Donc apparemment il n'y a presque que des pays. C'est dommage car il y a des tas d'autres destinations qui sont des sous-ensembles de pays (régions, îles, etc...) et qui mériteraient des cartes. Sans parler des plans de villes. Des fois on doit pouvoir en trouver mais si on multiplie les sources on a une présentation hétérogène, c'est un peu moche. (WT-fr) Promeneur 30 août 2007 à 10:20 (EDT)

Pour pas que ça soit trop moche, il suffit de s'en tenir à une source par pays. Par exemple pour les départements et les régions de France, on utilise une carte IGN qu'un modifie en fonction de ce qu'on veut localiser. Je pense qu'en cherchant un peu, on doit pouvoir trouver pour chaque pays une carte muette pour situer les régions, les villes, etc.

Je vais voir si je trouve des choses en ce sens et je vais créer une page (Aide:Ressources cartographiques) on pourra mettre ces sources. Cela permettra de conserver une certaine uniformité. (WT-fr) Julien

Il y a de a Modèle sur le projet anglais qui fournit un lien aux cartes locales des coordonnées. Cela fonctionne bien. Voyez le résultat sur le côté gauche de l'article de Providence.(WT-fr) OldPine 30 août 2007 à 11:13 (EDT)

En effet ce n'est pas mal. Mais il est bien d'avoir un petit schéma ou une carte directement sur la carte, histoire de situer la ville ou la région au premier coup d'œil. (WT-fr) Julien 30 août 2007 à 11:40 (EDT)

Je suis d'accord. (WT-fr) OldPine 30 août 2007 à 11:49 (EDT)

Ah ah, j'ai peut-être trouvé des pistes grâce à DLFP !!! À explorer, je mets les liens ici pour pas les perdre:

(WT-fr) Promeneur 12 septembre 2007 à 03:16 (EDT) Les fonds de carte posent toujours des problèmes de droit. Notre site passe outre en proposant gratuitement les fichiers de trace pour gps de rando. Nous proposons actuellement plus de 1600 rando en France (tracegps.com)

Les cartes OpenStreetMap sont en pleines expension, et libre de droits. Si la licence actuelle ne convient pas à l'usage de Wikivoyage, il suffit de tirer simplement des liens vers OpenStreetMap (avec le permalink ont peut ouvrir la carte à une position bien précise). L'utilisateur de Wikivoyage y trouvera certainement son compte (même si OpenStreetMap n'est pas complet, c'est mieux que rien). De plus, cela stimulera la collaboration entre tous ces grands projets de partage d'information (WikiPedia, Wikivoyage, OpenStreetMap...). --83.145.89.123 7 février 2008 à 12:15 (EST)

J'ai assisté la semaine dernière à une présentation sur OpenStreetMap et j'ai été agréablement surpris de l'avancement que ça a pris par rapport à la dernière fois que j'avais regardé. Ca ne répond pas à tous les besoins (ce sont surtout les endroits riches et densément peuplés qui sont couverts) mais chercher à favoriser les cartes OSM inciterait les contributeur de Wikivoyage à les enrichir aussi, s'ils le peuvent (le fameux gagnant-gagnant...). OSM est une option à ne pas négliger. (WT-fr) Promeneur 11 février 2008 à 08:08 (EST)

Compagnies aériennes

Parmi les Pages à supprimer on a souvent des pages (presque vides) sur des compagnies aériennes. On a commencé à en parler, je propose qu'on continue ici.

J'avais déjà envisagé une page sur les compagnies aériennes. Ca ne correspond pas vraiment à un but mais bon:

ça pourrait contenir des infos utiles
une page en trop ça ne prend pas vraiment de place, ça dérange pas
ça canaliserait les infos de ce type et éviterait la création récurrente de pages dédiées

Il faudrait mettre des règles sur ce qui a sa place et pas sur cette page (rappeler l'objectivité, ne pas créer de page dédiée à une compagnie, donc pas de [[liens internes]] vers une compagnie). On peut en parler au Café des Voyageurs. (WT-fr) Promeneur 30 août 2007 à 14 h (EDT)

C'est envisageable mais je crains le~s dérapages (genre pub déguisée ou pas) et les points de vue non objectifs. Si on créé de telles pages il faudra être vigilants. (WT-fr) Julien 30 août 2007 à 16:16 (EDT)

Je partage tes craintes mais c'est le pot de miel. Plutôt que de tenter de bloquer le flux, essayons de le canaliser. Si ça peut permettre d'éviter la création de pages inutiles (certes pas trop encombrantes) ou de voir des pages correctes polluées par des remarques sur le sujet, ça sera ça de gagné. Au pire la page ne correspondra pas aux critères WT mais elle sera 'isolée'. En plus, sur cette page on pourra rappeler strictement et de manière visible des règles précises d'objectivité, en faisant en sorte qu'elle soit présentée sous forme de critères précis, comme une liste, ou un tableau à double entrée, à la limite. Et si des dérapages arrivent, ils seront au moins localisés. Et au grand pire, on la supprime si c'est un échec... La contrepartie de ça est que la création de cette page peut avoir un effet incitatif... Si en plus on a rien canalisé avec on a tout perdu. Mais ça peut permettre de supprimer des remarques générales sur les vols charter, etc... qui ne sont pas pertinentes sur des pages de pays, sans supprimer l'info. Autres questions à se poser: où signaler cette page.

(WT-fr) Promeneur 31 août 2007 à 03:46 (EDT)

Il faut être vigilant, mais je crois qu'il vaut le peine d'au moins essayer avec une telle page (et le supprimer après si nécessaire). Ces infos peuvent être utiles à un voyageur, si on les garde objectif. Il y a une page Compagnies aériennes à bas prix en Europe, dans la rubrique Autour du voyage sur la page d'Accueil - on peut commencer là-bas (comme tentative). C'est déjà signalé et la plupart des pages individuelles (des compagnies aériennes) qui existe maintenant sont pour des compagnies aériennes à bas prix en Europe... (WT-fr) WTDuck2 31 août 2007 à 13:18 (EDT)

Bon c'est vrai que ça ne coûte pas grand chose d'essayer. Par contre il faut commencer par décider de la forme et des règles.

Par exemple il serait peut-être bien d'imposer un modèle unique pour chaque compagnie. Ce modèle pourrait (par exemple) indiquer la nationalité de la compagnie, le nombre d'aéroport desservis, le nombre de hubs, le nombre d'avions, la participation à une alliance et pourquoi pas la présence sur une liste noire... (WT-fr) Julien 1 septembre 2007 à 12:32 (EDT)

OK pour formaliser, comme je disais au-dessus. En fait la page des compagnies européennes existe déjà. On pourrait l'étendre au monde (en renommant la page). Et éventuellement signaler la page dans les règles (article/non article). Pourquoi pas dans les modèles d'articles, en le mettant un peu en marge. Encore que je sais pas si les 'contributeurs' qui créent ces pages lisent ces règles-là avant. (WT-fr) Promeneur 1 septembre 2007 à 18:49 (EDT)

En fait je pensais carrément à un modèle du genre ceux que nous utilisons pour les boîtes d'info sur les pays. Cela limiterait les abus. (WT-fr) Julien 1 septembre 2007 à 23:28 (EDT)

Hmmm bonne idée. On se donne une liste de critères ? Tu as commencé, déjà, au-dessus. (WT-fr) Promeneur 2 septembre 2007 à 07:32 (EDT)

Ben ce que je vais faire c'est déjà commencer à créer le modèle (Modèle:Compagnie_aérienne) en mettant que les infos que j'ai citées. Ensuite on en rajoutera progressivement. (WT-fr) Julien 2 septembre 2007 à 08:02 (EDT)

D'ac. J'y connais rien (je prends jamais l'avion) mais si j'ai un peu de temps j'essayerai de t'aider à mettre les mains dans le camboui pour le code du modèle. On pourra aussi renommer la page sur les compagnies aériennes européennes → mondiales. (WT-fr) Promeneur 2 septembre 2007 à 08:26 (EDT)

Oui on peut aussi renommer cela liste des compagnies aériennes. Enfin cela m'est égal. (WT-fr) Julien 2 septembre 2007 à 09:32 (EDT)

Association Vrienden Op De Fiets

Il y a des changes récentes aux pages de Belgique, Pays-Bas, Gand, et Bruges (et peut-être d'autres que j'ai pas remarqué?) où on a ajouté des liens vers ce site. Normalement je supprimerais les liens vers des services d'accommodation, mais ça a l'air d'être plutôt une association comme l'AJ, sauf qu'il faut s'inscrire afin d'obtenir la liste des adresses B&B. Ce n'est pas chère et peut être très intéressant pour le voyageur, mais je sais pas si on veut un tel lien (sans adresse concrète) dans toutes les pages applicables... qu'est-ce que vous en pensez? (WT-fr) WTDuck2 11 septembre 2007 à 03:12 (EDT)

Ca pourraît être mieux rédigé mais c'est quand même assez bien intégré: c'est écrit au bon endroit, etc... Tant que ça respecte assez bien la norme, je vois pas trop de raison de le supprimer. Enfin je pense qu'on a des détails pires que ça à régler d'abord. Pour rappel, le modèle grande ville (pas encore traduit) dit ceci:

Name of Place, Address (extra directions if necessary), phone number (email, fax, other contact if possible). Days and times open. One to three sentences about the service, atmosphere, view, rooms, what have you. $lowprice-$highprice (extra price info). http://www.hotel.example.com/

(WT-fr) Promeneur 11 septembre 2007 à 07:32 (EDT)

Liste des modèles

Est-ce qu’il y a un moyen d’obtenir une liste de tous les modèles actuels? J’ai utilisé Modèle:Attention sur ma page de discussion. J’imagine qu’il y a peut-être une modèle pour les messages « normales », disons pas si fort / si rouge, mais je sais pas comment le trouver.... (WT-fr) WTDuck2 19 septembre 2007 à 15:57 (EDT)

Trouvé chez Spécial:Allpages&from=&namespace=10. (WT-fr) WTDuck2 20 septembre 2007 à 08:12 (EDT)

Vandalisme

Le taxi vandale de Tunisie a encore frappé, ce qui commence à devenir plus que pénible. Le problème est que je ne sais pas quoi faire. Il y a plusieurs solutions :

Réserver l'édition des pages concernées aux seuls utilisateurs inscrits. C'est un peu contre l'esprit de Wikivoyage.
Mettre le site web concerné dans la liste de spam. Dommage car cette compagnie peut être intéressante.
Se plaindre au FAI. Je suis contre pour plusieurs raisons. Tout d'abord parce que je n'aime pas la délation, mais en plus là l'adresse IP renvoie sur l'agence tunisienne de l'internet dont une des principale occupation est de censurer l'internet en Tunisie.

Si vous avez des idées, je suis preneur... (WT-fr) Julien 8 octobre 2007 à 13:19 (EDT)

C'est possible que ce fois-ci c'est une erreur honnête de sa part... le 6 oct. il a modifié plusieurs pages dont Nabeul, où il a réparé un lien mauvais (pas de http) vers taxi tunisie, et aussi Sousse et Tunis, où il a ajouté des liens mauvais (pas de .com) vers taxi touristique, mais avec les mêmes mots qu'il utilise toujours pour taxi tunisie. Ça me semblait bizarre qu'il a ajouté lui-même un lien vers taxi touristique, mais j'ai simplement ajouté le .com et réparé les rubriques. Hier (8 oct.), il a laissé les rubriques intactes et changé le lien, donc ça c'est acceptable si on croit que c'est lui qui s'est trompé le 6 oct. Alors:

pour Sousse et Tunis, je le laisserais à taxitunisie comme il veut. Si on remarque que quelqu'un d'autre ajoute taxitouristique et que lui il le supprime, ça serait du vandalisme et on devrait agir.
Tabarka, par contre, est un lien externe mal intégré (mais la rubrique est encore là, possibilité de se tromper). La modification est déjà annulée, donc je propose de faire le nettoyage de la rubrique liens externes. S'il rajoute son lien (bien intégrée) à la rubrique Arriver ou Circuler, c'est acceptable.
pour Tunisie... on verra après les 15 jours de détente :). S'il commence de nouveau à supprimer le lien de taxi touristique, il faut agir. Maintenant on sait qu'il lit la page de discussion de Tunisie, je laisserais un petit message là-bas au cas où il ne lit pas les discussions ici.

Finalement, un message pour lui si par chance il lit cette page aussi.... s.v.p. entrez dans les discussions ici ou sur les pages des discussions... ça serait beaucoup plus facile de régler objectivement si on avait une explication de votre part, sans essayer de deviner vos motivations. (En plus, ça vous donne moins l'air d'être un vandale si vous discutez et pas seulement obstinez à faire les même modifications.)

Bon, comme ça semble continuer sur Tunis et Sousse j'ai aussi bloqué ces pages de façon provisoire. Mais ça devient pénible... (WT-fr) Julien 10 octobre 2007 à 03:10 (EDT)

(WT-fr) WTDuck2 9 octobre 2007 à 04:02 (EDT)

J'aurais dû continuer dans l'historique de Tabarka, la rubrique liens externes est déjà supprimée... (WT-fr) WTDuck2 9 octobre 2007 à 04:16 (EDT)

Copie de site

Mes recherches m'ont ammené à découvrir que ce site : http://www.ouaj.com "pompe" des pages de Wikivoyage, sans, me semble-t-il, respecter la licence qui impose de citer la source. Voilà, c'est tout bon courage. , utilisateur sur Wikipédia. --Manu http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Manuguf 84.97.167.190 22 octobre 2007 à 13:38 (EDT)

J'ai envoyé un mail au site en question. Je vous tiens au courant. (WT-fr) Julien 22 octobre 2007 à 15:06 (EDT)

Changement de nom d'utilisateur

Je n'ai pas trouvé la page dédiée ; comment faire ? Merci ! (WT-fr) Etienne83 13 février 2008 à 07:10 (EST)

Il faut demander à un bureaucrate. Aux dernière nouvelles, seul Evan était bureaucrate mais vu les changements récents sur Wikivoyage, je ne sais pas trop ce qu'il en est. Je vais essayer de gérer cela avec lui, il faut juste que tu mes dises quel nouveau nom tu souhaites. (WT-fr) Julien 13 février 2008 à 15:44 (EST)

Nouveau nom souhaité : Lee Woo-jin (mise en conformité avec mon nom Wikipedia). Merci d'avance ! (WT-fr) Etienne83 17 janvier 2009 à 07:38 (EST)

Et mon changement de nom ? :-/ Dois-je effectuer une autre action ? (WT-fr) Etienne83 22 juin 2009 à 09:23 (EDT)

possible ? pas possible ?

Bonjour,je viens de découvrir Wikivoyage et de m'inscrire. Est-ce envisageable de prendre quelques infos (j'ai bien dit quelques infos et pas pomper tout la page) depuis Wikipedia pour ouvrir notamment des grandes villes qui sont actuellement en rouge ? Merci d'avance --(WT-fr) Jura1970 11 mars 2008 à 09:06 (EDT)

Cartographie de Lyon

Bonjour,

Vous avez peut-être déjà vu cette information : Le guide Wikivoyage en anglais de Paris utilise des cartes du projet OpenStreetMap.

Une réunion OpenStreetMap aura lieu à Lyon les 14 et 15 juin 2008 pour finir la carte de la ville qui est déjà très avancée. Cette carte étant susceptible d'intéresser l'article sur Lyon de Wikivoyage, je vous invite donc à nous rejoindre pour cartographier. Vous pouvez vous inscrire sur cette page ou me contacter pour plus d'informations : fredericbonifas chez gmail.com

FredB 13 avril 2008 à 11:14 (EDT)

Contributions de (WT-fr) Virenka (Terra Andina), publicité, etc...

Petite discussion sur la page des Pages à supprimer, que je déplace ici.

Assaut publicitaire de Terra Andina : de nombreuses contribs dont des images jolies mais sans licence, des pages mal nommées et non liées Trekking, VTT, ... Des introductions de pub dans des pages d'Amérique Latine. Je serais tenté de défaire toutes ses modifs, mais possible qu'il y ait de l'utile aussi (contribs articles) : http://fr.wikivoyage.org/wiki/Spécial:Contributions/Virenka (WT-fr) Promeneur 6 mai 2008 à 05:27 (EDT)
- Oui j'ai vu ça je vais essayer de faire le tri entre ce qui est à garder et ce qui est à supprimer... dès que j'aurai le temps (WT-fr) Julien ^[Discuter] 7 mai 2008 à 14:47(EDT)
  - J'ai contacté Virenka. À en croire son profil candide, elle ne semble pas comprendre les buts de WT. Si qqn veut en remettre une couche : (WT-fr) Virenka... (WT-fr) Promeneur 30 mai 2008 à 09:08 (EDT)
    - Bonjour à tous les administrateurs, je me suis créée ce profil pour nous permettre de nous connaître mieux. En ce qui concerne mes contributions sur wikivoyage et sur mon aide aux entreprises concernent le référencement: Je souhaite que nous creons ensembles un partenariat, qu'on établisse des relations durables et de confiance.
    - Ce que je vous propose:l'objectif serait de mettre des informations pertinentes sur des lieux, particulièrement de l'Amérique Latine car c'est le continent que nous connaissons le mieux, en échange en se permet de parler de nous, discrétement.J'ai effectués des modifications après vos premières suppressions et au lieu que nous parlions de nous dans un jargon commercial, nous avons décidé de donner des conseils aux wikivoyageurs,car le but n'est pas non plus de nous les mettre à dos. Ce que nous voulons faire c'est leur permettre de voyager dans les meilleurs conditions possibles, en leur proposant des voyages agréables correspondant à leurs attentes.
    - Notre objectif n'était pas d'aller à l'encontre de votre règlement et de faire de la pollution publicitaire.Je tiens personnellement à m'excuser pour ne pas avoir bien suivie le règlement. J'aimerais si c'est possible, discuter sur la façon dont une entreprise comme la notre peut faire parler d'elle,sans entraver le règlement. Je vous en serais reconnaissante. (WT-fr) Virenka
      - Bonjour, nous ne sommes pas Administrateurs. Plus exactement le rôle d'admin est un rôle exclucivement technique. Julien est admin. Pas moi. Pour en savoir plus, lire la FAQ et la page sur les Administrateurs.
      - Plus largement, si tu as l'intention de participer à Wikivoyage, n'hésite pas à lire les liens sur la page Communauté (buts, non-buts, recommendations,...) pour bien en comprendre le fonctionnement. Je crois que Wikivoyage n'est tout simplement pas l'endroit pour créer ce type de partenariat. Bien sûr, ton entreprise est bienvenue en tant que simple contributrice car il reste beaucoup de travail à faire. En ce qui concerne la présence de liens vers des sites d'entreprises touristiques (logement, restauration, treks, etc), il y a des normes à respecter. On les trouve dans les Modèles d'articles, par exemple les modèles petite ville et grande ville. Je pense que ce que j'ai fait sur les campings de Paros ou de Naxos, par exemple, doit correspondre à peu près à ce qu'il faut faire. Sous cette forme, rien ne s'oppose à ce que tu ajoutes toi-même, là où c'est pertinent, les liens vers ton entreprise. Pas plus. Là encore dans la mesure du raisonnable. Ce n'est peut-être pas la peine de répéter l'info sur la page du pays, de la région, et de chaque village...
      - Enfin, si tu veux aller plus loin en offrant plus de visibilité à ton entreprise, ce n'est pas possible sur ce site. En revanche, rien n'empêche ton entreprise d'utiliser le contenu de ce site, en respectant sa licence, par exemple pour imprimer des brochures. Ca peut-être l'occasion d'améliorer le contenu texte et photos, et d'en faire bénéficier le site au passage.
      - Je propose qu'on poursuive cette discussion au Café des Voyageurs. (WT-fr) Promeneur 2 juin 2008 à 04:39 (EDT)
        J'oubliais. Tu peux aussi illustrer certains pages avec des illustrations, en respectant les règles concernant les images, donc en les distribuant sous license libre. Rien ne t'empêche d'indiquer dans la page de description de ces images qu'elles sont fournies par ton entreprise. Dans ce cas, tu offres à l'entreprise une visibilité tout en restant dans les clous. (Utilise de préférence Wikivoyage shared pour les images, ainsi elle pourront être utilisées dans les WT de toutes les langues.) (WT-fr) Promeneur 2 juin 2008 à 10:56 (EDT)
        Tu devrais préciser la license des images que tu envoies sur Wikivoyage. Envoyer des images sur Wikivoyage signifie se conformer à sa license. Cela signifie que chaque image peut être réutilisée par n'importe qui, y compris à des fins commerciales, et y compris par un concurrent de ton entreprise, pour peu qu'il cite la source et qu'il les utilise dans un document qu'il ditribue sous la même license libre. Est-ce bien ce que tu veux ? (WT-fr) Promeneur 4 juin 2008 à 05:11 (EDT)

- - Bonjour à tous, voilà hier je n'ai pas eu le temps de vous envoyer un message, en ce qui concerne nos contributions et nos publicités, j'en ai discuté avec mon responsable et nous allos faire le ménage et effacer ce que nous avons fait en termes d'annonce publicitaire. Nous voulons vous aider dans la contribution de wikivoyage. Donc pour ne pas vous faire perdre du temps, je m'engage à effacer la publicité sur les pages que j'ai créée, cependant j'en laisse quelque unes pour chaque pays.Je pense que là nous allons vers des rapports plus constructif. Voici quelques liens, je vous envoie les autres dès que j'ai termié.

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(WT-fr) Virenka 5 juin 2008 à 11 h heure locale Bolivie (EDT)

Photos de Safaga

Bonjour,

Hier, je continuais une page démarrée il y a quelques temps : Safaga.

Trouvant qu'il serait utile de rajouter des photos afin d'illustrer la présentation, et afin de faire comme n'importe quel livre le ferait, j'en ai donc rajouté. Le système prévu d'upload ne fonctionnant pas, ou étant très lourd, j'ai finalement été obligé d'utiliser imageshack pour le faire.

De manière très propre et peu lourde pour le site vu que je n'ai mis que des liens, le reste ne fonctionnant pas.

Aujourd'hui je remarque que l'on a tout retiré. Dommage, je n'en vois pas l'intérêt et après les heures passées à faire une belle page bien complète, ça me lasse fortement de ce site dont je ne comprend pas les objectifs...

On me met en anglais un lien me disant qu'il ne faut pas faire de liens externes vers des photos perso !? Ah... Quel est alors l'intérêt de Wiki Travel puisque c'est un dico voyages de particuliers fait par des particuliers, donc avec des photos de particuliers non ?

Mes photos n'étant pas des photos de ma famille mais des prises de vue de la ville sous différents angles.

Franchement, j'ai beau chercher, je ne vois pas du tout l'intérêt de ce genre de manip bien décourageantes.

POur info, c'est l'utilisateur Episteme qui a viré toutes mes photos, il n'a même pas l'air d'être admin et semble avoir déjà eu plusieurs fois des remarques de personnes se plaignant de ses démarches de suppression.

Excusez-moi en anglais. Now I understand why you didn't upload your photos and put the links instead. However, in order to make Wikivoyage a complete travel guide per se, it is important to put your valuable photos themselves (not links) in an article. Please upload them again when the upload function becomes smoother. I appreciate your patience. --(WT-fr) Episteme 15 septembre 2008 à 10:32 (EDT)

Episteme ne parle pas bien français mais il fait un max de boulot de modération, travail qui est très positif pour le site. Actuellement, peu de gens sont actifs pour faire vivre le site, donc c'est tout à son honneur. Merci d'avoir contribué à la page sur Sefaga. L'idéal pour les photos est de les mettre sur WT Shared de sorte qu'elles soient utilisables sur les WT de toutes les langues. L'un des buts de WT est d'être autonome, donc de ne pas dépendre de ressources externes. En ce qui concerne les photos persos, pour lever l'ambiguïté : sont bienvenues les photos prises par les contributeurs, selon les règles indiquées, et on ne met pas de lien vers des galeries de photos persos, sinon c'est la foire. Je pense que l'incident est clos maintenant que les raisons sont comprises. Bon courage pour la chargement des photos sur WT Shared et la mise en page. (WT-fr) Promeneur 16 septembre 2008 à 07:04 (EDT)

Culture de la ville de New York

(moved from Culture de la ville de New York. --(WT-fr) Episteme 30 septembre 2008 à 04:50 (EDT))

Je voudrai bien en savoir sur La Ville De New York!

Je voudrai savoir quelle sont leurs cultures...?
Les choses à faire la bas?
Ou on peux manger?
De ici (Montréal) jusqu'à la bas (La Ville De New York) c'est combien de temps? (en avion,en bus etc...)
Et quelle sorte d'argent il y a t'il la bas? (A la vie de New York)

Merci a l'avance!

(by Utilisateur:67.70.127.33)