Discussion:Portugal

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Villages

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• Marvao – Village fortifié. (dernière mise à jour fév. 2018)
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• Mafra – Gigantesque palais-monastère du roi João V o Magnânimo. (dernière mise à jour fév. 2018)

Renommage des régions

Omondi : et Barbe-sauvage : La carte utilisée par la version anglaise est beaucoup plus logique l'Alentejo est une entité et l'Algarve une autre. Puis-je la changer?

Personnellement, je n'y vois aucun inconvénient. Mais alors, il faut aussi créer l'article Région de Lisbonne (les articles Alentejo et Algarve existent déjà). Ensuite, il serait bien de lancer une procédure sur Wikivoyage:Pages à supprimer pour connaitre l'avis des autres wikivoyageurs sur l'utilité ou non de conserver les articles Centre-Sud du Portugal et Portugal méridional. Quoi qu'il en soit, fais toujours bien attention à conserver des relations Wikidata correctes. --Omondi (discussion) 25 février 2020 à 16:10 (UTC)

Omondi :fait, enfin... à verifier en particulier: "attention à conserver des relations Wikidata correctes"? Xicodaponte (discussion) 29 février 2020 à 17:15 (UTC)

Xicodaponte : tu as introduit les relations Wikidata pour Région de Lisbonne comme un chef Tu pourras remarquer que j'ai ajouté dans Wikidata l'« identifiant OpenStreetMap d'une relation » qui permet d'avoir une carte non masquée (geomask) dans l'infobox. Maintenant, il faudra indexer toutes les localités de la catégorie Centre-Sud du Portugal dans leur nouvelle région.--Omondi (discussion) 1 mars 2020 à 13:48 (UTC)

Omondi : Oui, mais comment? La page est vide, pour "Modifier le wikicode" dans Centre-Sud du Portugal. Enfin, il manque dans les sous-catégories du Portugal: les Açores, l'Algarve, et l'Alentejo. Dans la rubrique "Pages dans la catégorie « Portugal »" on trouve 2 villes Leiria Constância et Guedieiros? (un village?, inconnu) Xicodaponte (discussion) 1 mars 2020 à 20:27 (UTC)

Bonjour. Je voudrais vous signaler certaines erreurs structurelles dans les régions. Dans la "Région de Lisbonne", la page est structurée selon les régions statistiques de l'Union européenne, NUTS 3, malgré quelques erreurs dans certaines appellations. En revanche, la région "Portugal septentrional" est structurée selon les provinces administratives qui ont prévalu entre 1936 et 1959, (Douro Litoral, Minho, Trás-os-Montes et Haut Douro). Cependant, sur la page https://fr.wikivoyage.org/wiki/Portugal_septentrional est indiqué comme "région" le "Grande Porto", qui, bien qu'il n'existe plus, correspondait à une région statistique NUTS 3. Cette confusion vient du fait qu'il existe de nombreuses pages contenant des erreurs sur Wikipedia, pt.wikivoyage et en.wikivoyage. Il y a aussi des erreurs dans wikidata et OpenstreetMap. Pour cette raison, un WikiProject est en cours de création pour structurer les divisions administratives du Portugal. https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:WikiProject_Divis%C3%B5es_Administrativas_de_Portugal.Sanjorgepinho (discussion) 2 mars 2020 à 12:40 (UTC)

Omondi :La nouvelle carte est à jour selon, NUTS II. Les noms des régions, eux ne sont pas vraiment à jour:

• Région de l'Alentejo
• " " de l'Algarve
• " " du Centre
• " " de Lisbonne
• " " du Nord
• " " Autonome des Açores
• " " Autonome de Madère.

Les sous-catégories, je suis d'accord avec Sanjorgepinho, du ménage à faire, d'ailleurs sont elles utiles?, vu le nombre de visiteurs!

Xicodaponte (discussion) 2 mars 2020 à 18:59 (UTC)

Sanjorgepinho : bonjour et bienvenue sur Wikivoyage. Si l'on s'en tient aux critères NUTS, la Région de Lisbonne est une unité territoriale de 2^e niveau et non de 3^e niveau comme tu l'écris. Quand au Portugal septentrional (également une unité de 2^e niveau), s'il est divisé en régions historiques plutôt qu'administratives, c'est que ces régions historiques ont une meilleure unité touristique et donc plus intéressantes à décrire dans un guide de voyage. Il faut arrêter de confondre et de comparer les « petits » wiki à Wikipédia, chaque projet de la fondation a sa raison d'être et sa spécificité ; et celle de Wikivoyage est d'être un guide touristique. Entre nous , le voyageur s'en fou éperdument des critères de comparaison de l'Union européenne, ce qu'il veut savoir c'est : comment se déplacer, quoi aller visiter ou faire, quoi et où manger, où dormir, où trouver un distributeur automatique de billets de banque, etc. et, s'il est une personne à mobilité réduite, s'il pourra accéder au POI. Cordialement.

Xicodaponte : mon message à Sanjorgepinho te donne mon opinion : oui elles sont utiles lorsqu'il s'agit de régions historiques ou touristiques. Par contre, je reste persuadé qu'il faudrait mettre au vote, la conservation ou non des articles Centre-Sud du Portugal et Portugal méridional. Cordialement.

--Omondi (discussion) 3 mars 2020 à 13:53 (UTC)

Xicodaponte : et Omondi : Je ne préconise pas que vous utilisiez les NUTS de niveau 2 et 3 ou que vous utilisiez les provinces. Vous devez définir le critère. Ce devrait être un critère logique. Si vous voulez utiliser le critère des provinces, ce doit être les provinces définies en 1936 et non les précédentes. En revanche, ils ne devraient pas mélanger les provinces avec NUTS 2 et 3. Sanjorgepinho (discussion) 3 mars 2020 à 15:00 (UTC)

Les provinces de 1936 sont les suivantes: Minho, Trás-os-Montes e Alto Douro, Douro Litoral, Beira Litoral, Beira Alta, Beira Baixa, Ribatejo, Estremadura, Alto Alentejo, Baixo Alentejo et Algarve. Et ne coïncident pas avec les territoires de NUTS 2.Sanjorgepinho (discussion) 3 mars 2020 à 15:15 (UTC)

┌────────────────────┘
Omondi : Sanjorgepinho : Pour moi Centre-Sud et Portugal méridional ne correspondent... à rien, ça n'existe pas et cela n'a JAMAIS existé. Mẽme Minho qui existe depuis 1832, ne correspond à rien. Alors, que l'ancienne province de Entre Douro e Minho, oui, par son histoire, 90 % de la toponymie germanique suève se concentre entre Porto et le nord de Braga (Gondomar, Gondiães, Gondoriz, Goães, Amares....), sa culture (folklore), son architecture, ses monuments baroques (Peneda, Braga, Matosinhos), ses cultures notamment des vignes en hauteur (vinho verde, mais aussi oliviers, choux: Galega/o), son climat humide et doux, et ses paysages, impossible de distinguer entre Douro litoral et Minho, même pour un touriste. La région de Trás os Montes, se distingue par son faible peuplement suève, les traditions ibériques des Castros sont plus authentiques, comme à Miranda do Douro (folklore), son climat chaud sec en été/très froid en hiver, son relief. Le sud (Lusitanie), se distingue quasi-exclusivement (en simplifiant) que par les phases de la reconquête du territoire, le centre, ligne de fontière du Tage avec fortifications et consolidation par les Templiers, puis l'Alentejo (Outre-Tage) enfin L'Algarve 1249, disputé entre Portugal et Castille ( traité de Badajoz 1267), (pendant des siècles le roi, était nommé roi du Portugal ET d'Algarve). Par hazard, il y a aussi un grand contraste entre le centre (ouest) et l'Alentejo, puis avec L'Algarve. Les deux exceptions, la région de Lisbonne (relief, et donc climat (Sintra par ex.)) et le Ribatejo (folklore, paysage (montado), rizières). Enfin, je ne sais toujours pas comment indexer toutes les localités de la catégorie Centre-Sud du Portugal dans leur nouvelle région. Salut. Xicodaponte (discussion) 3 mars 2020 à 16:14 (UTC)

Xicodaponte : et Omondi : Je ne veux pas donner mon opinion personnelle. J'ai juste besoin d'être informé des critères choisis pour pouvoir éditer le wikivoyage. Ce critère ne peut être limité à la "tête" de Sanjorgepinho, Xicodaponte ou Omondi.Sanjorgepinho (discussion) 3 mars 2020 à 16:44 (UTC)

Sanjorgepinho : comme je l'ai déjà dit supra, le critère est simple et il est logique pour un guide de voyage. Ce critère (le même pour tous les Wikivoyages) est le voyageur avant tout. Ceci est aussi signalé dans l'aide sur le patron pour les articles de régions. Les articles sur les quartiers de ville suivent le même critère, ils ne correspondent pas nécessairement à un découpage administratif.

Xicodaponte : tous les villes (ayant un article) du Centre-Sud du Portugal ont déjà été réindexées selon le découpage du Portugal que tu as initié.

--Omondi (discussion) 4 mars 2020 à 09:46 (UTC)

Omondi : Vous ne m'as toujours pas répondu. Quel est le critère de choix des noms des régions et de leur aire géographique?

Ou pouvez-vous inventer un nom auquel, lorsqu'un touriste demande des informations sur une région particulière, personne ne sait comment répondre? Par exemple: Quel site Web avez-vous utilisé pour choisir le nom "Portugal septentrional" et "Portugal méridional"? Veuillez noter que je vous demande uniquement des sites touristiques, pas administratifs. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Sanjorgepinho (d · c), le 4 mars 2020 à 12:26 UTC+X.

Omondi :Ok, merci pour la modif. Pour les noms, la liste des 7 régions, à nouveau, le reste est superflu:

• Région de l'Alentejo
• " " de l'Algarve
• " " du Centre
• " " de Lisbonne
• " " du Nord
• " " Autonome des Açores
• " " Autonome de Madère.

Regarde la confusion dans la page Portugal septentrional les régions :Douro, Entre Douro e Vouga, Grande Porto, Minho, Tras-os-Montes, Tâmega.

Tâmega, commence où? Même moi, je n'en sais rien! Et Entre Douro e Vouga? Quel est l'intérêt pour un touriste ? Il faut faire simple, septentriiionnnnal quésaco? Xicodaponte (discussion) 4 mars 2020 à 19:57 (UTC)

septentrional, méridional, oriental et occidental (et d'autres) sont 1 habitude très fréquente sur wikivoyage pour désigner les parties d'1 pays respectivement au nord, sud, est et ouest (sans relation touristique ou administrative). --Barbe-sauvage (discussion) 4 mars 2020 à 23:09 (UTC)

Merci pour cette précision Barbe-sauvage :. Et comment savoir si une destination touristique particulière appartient au "Portugal septentrional" ou "Portugal central"? N'y a-t-il pas de zone géographique définie? Ou chacun fait-il ce qu'il veut? En outre, "Entre Douro e Vouga", "Grande Porto" et "Tâmega" sont définis comme des régions de "Portugal septentrional". Quel a été le critère utilisé pour créer ces régions? Par curiosité, dans la "Région Nord" (NUTS 2), les Sous-régions (NUTS 3), "Entre Douro e Vouga", "Grande Porto" et "Tâmega" ont éteintes le 31 décembre 2014. Vous pouvez le vérifier sur https://ec.europa.eu/eurostat/fr/web/nuts/historySanjorgepinho (discussion) 5 mars 2020 à 12:21 (UTC)

Les régions du Portugal du NORD sont: Alto Minho, Cávado, Ave, Área Metropolitana do Porto, Alto Tâmega, Tâmega e Sousa, Douro, Terras de Trás-os-Montes. J'y habite, mais je ne sais pas ou elles se trouvent, à part Alto Minho qui est une ancienne région. De toute façon, ça n'intéresse personne NUTS 3. Conclusion: Nuts 3 est inconnu des locaux et des touristes, les anciennes provinces, elles sont connues, mais incompatible avec la carte Nuts 2 (Estremadura coupée en 3, Centre, Lisbonne et Alentejo), donc pour moi les 7 régions NUTS 2, et les villes suffisent, le reste n'est que confusion. À vous de choisir, je botte en touche. Xicodaponte (discussion) 5 mars 2020 à 13:01 (UTC)

┌──────────────────┘
Sanjorgepinho et Xicodaponte : ne vous cassez plus la tête pour des nuts , j'ai remanié l'article Portugal septentrional qui n'a maintenant plus de section « Régions » mais une section « Autres destinations » (un petit clin d’œil à GGDELABAS qui aime bien écrire sur les articles de régions viticoles). Et ces autres destinations, qui ne sont pas basées sur une identité administrative sont bien des destinations touristiques.
Xicodaponte : essaye de garder une indentation correcte dans une discussion (voir aide sur l'utilisation des pages de discussion), sinon on finit par ne plus s'y retrouver.
--Omondi (discussion) 5 mars 2020 à 14:01 (UTC)

Merci Omondi :. Je créerai ensuite la ville de Pinhão, située au cœur du "Vignoble de la vallée du Haut Douro".Sanjorgepinho (discussion) 5 mars 2020 à 16:46 (UTC)

Omondi : Ok, bravo bon boulot, idem pour La Région de Lisbonne. (Les Nuts sont plutôt casse-noisettes!) Xicodaponte (discussion) 5 mars 2020 à 19:45 (UTC)

Autres

Omondi : et Barbe-sauvage : J'ai mis un paragraphe folklo sur la tauromachie, est-ce utile? si oui où le mettre? Idem, pour l'art manuèlin. Xicodaponte (discussion) 5 mars 2020 à 20:56 (UTC)

Xicodaponte : pour moi, il n'y a aucun problème car cela fait partie de la culture et, conséquemment, du tourisme portugais. Cependant, dans les articles sur les pays, il n'existe pas de section « Voir » (et c'est important de se conformer au patron pour les articles de pays [comme à tous les patrons d’ailleurs]). J'ai donc remanié l'article conformément à ce patron. Comme la tauromachie est un spectacle, je l'ai placé dans la section « Boire un verre / Sortir ». Quant à l'explication de l'art manuèlin, tu peux faire une sous-section en fin de « Comprendre ». En général, la section « Comprendre » est cadencée en un texte de généralités suivit de « Informations touristiques » (renseignement sur l'office de tourisme officiel), « Géographie physique » (qui comprend « Climat »), « Géographie humaine », « Toponymie », « Histoire », ce que tu veux comme par exemple : culture, arts, etc. et, en tout dernier, « Biographie ». Bien sûr, toutes ces sections ne sont pas obligatoires mais il est préférable de suivre l'ordre. Cordialement, --Omondi (discussion) 6 mars 2020 à 13:04 (UTC)

Omondi : Ok, merci pour les infos, le paragraphe sur la tauromachie, au moins ne passe pas inaperçu , salut et bonne fin de semaine. Xicodaponte (discussion) 6 mars 2020 à 18:55 (UTC)

Xicodaponte : s'il-te-plait, s'il-te-plait, s'il-te-plait, pour la seconde fois, pourrais-tu garder une indentation correcte dans une discussion, sinon on finit par ne plus s'y retrouver. Pour garder cette indentation correcte dans une discussion : voir aide sur l'utilisation des pages de discussion. Cela en devient des contributions perturbatrices susceptibles d'un appel au Café des Voyageurs puis d'une requête aux administrateurs ce qui serait vraiment dommage vis-à-vis d'un collaborateur sérieux et honnête Bon week-end à toi aussi. --Omondi (discussion) 6 mars 2020 à 20:07 (UTC)

Omondi : Errare humanum est.............perseverare diabolicum . Keep cool. Xicodaponte (discussion) 6 mars 2020 à 20:40 (UTC)

Omondi : L'aéroport de Madère est à Funchal, son nom est Cristiano Ronaldo, Porto Santo est secondaire. Errare humanum est...Avé, Salut. Xicodaponte (discussion) 9 mars 2020 à 19:43 (UTC)

Xicodaponte : merci pour la remarque. Je ne connais pas l'archipel de Madère. Je me suis donc fié à ce qui y était écrit. Beaucoup d'approximations et de confusions dans cet article que je vais essayer, au fur et à mesure, de corriger. --Omondi (discussion) 10 mars 2020 à 11:42 (UTC)