« Wikivoyage:Café des Voyageurs/Archives/2019 » : différence entre les versions
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--[[Utilisateur:Adehertogh|Adehertogh]] ([[Discussion utilisateur:Adehertogh|discussion]]) 9 novembre 2019 à 15:24 (UTC)
== Idée d'un projet de maintenance de la wikivoyage ==
On peut le constater, il est parfois difficile de maintenir à jour les informations sur wikivoyage. Il y a actuellement un environ 800 pages dont au moins une informations dont la dernière mise à jour date au moins 4 ans. Le fait également que les informations a mettre à jour sont de pays non francophones n'aident pas. Dans ce cas il faut que l'interaction entre les wikivoyage aident à maintenir ces mises à jour. Voici un peu mon idée pour aider. Et ceci peut fonctionner dans n'importe quel sens (ie. les versions linguisitiques de wikivoyage). Voici ce que proposerait l'application :
# L'application cherche dans la version francophone une page contenant un listing dont la mise à jour est antérieur à une certaine date.
# L'application en « note » le ''nom'', l'''alt'' et la ''mise à jour''.
# L'application cherche dans les autres versions linguistique (interwiki via wikidata) un listings dont le ''nom'' ou l'''alt'' s'approche le plus d'un des éléments précédent et dont la ''mise à jour'' est postérieur à la nôtre, au mieux. Au pire, il cherche le texte recherché dans une section contenant l'élément.
# L'application affiche l'éditeur du listings de la version francophone ainsi que le code source de l'élément (listing ou section) de chacune des autres langues
# Nous mettons à jour les éléments en fonction de la lecture ainsi comparé et sauvegardons.
Voila un peu en résumer le travail que pourrais nous faire l'application. Qu'en pensez-vous ? Alors oui des idées on en a, mais pour les mettre en oeuvre, il y a moins de monde. Mais l'idée est d'avoir un projet assez bien structuré et avance pour le soumettre à des « concepteurs ». [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 11 novembre 2019 à 08:45 (UTC)
:Bonjour à tous, j'aimerais bien aider et revenir à une situation normale avec mon compte principal et le retour de mes statuts techniques, mais hélas je doute que cela soit un jour possible puisque mon adresse IP principale est actuellement bloqué sur Wikibooks et Wikiversité en plus de mon blocage local de {{u|FrankyLeRoutier}} sur ce dernier projet. Respectueusement. [[Spécial:Contributions/135.19.242.113|135.19.242.113]] 11 novembre 2019 à 10:10 (UTC)
::L'idée n'est pas mauvaise, peut-être faudrait t'il la proposé sur Wikivoyage en anglais ou allemand. pour trouver un « concepteur ». --[[Utilisateur:Adehertogh|Adehertogh]] ([[Discussion utilisateur:Adehertogh|discussion]]) 11 novembre 2019 à 10:44 (UTC)
:::Hum, oui, il y a plus de participants donc plus de chance également de « concepteur ». [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 11 novembre 2019 à 11:05 (UTC)
::::{{notif|Crochet.david}} Ton idée est intéressante et pour moi elle existe déjà avec Wikidata. Je m'explique : Dans l'idée Wikidata centralise toutes les données. Ces données peuvent être récupérées automatiquement sur wikidata (comme pour les infobox sur Wikipédia) par les projets. Donc de mon point de vue, il faut centraliser davantage les informations sur Wikidata. On récupère sur wikidata déjà des informations comme les coordonnées, le site internet, la page Wikipédia de l'élément, l'image. Une fois centralisée, il faut que ces informations soient mises à jour automatiquement sur les projets wikivoyage (non plus devoir le générer à chaque fois en sauvegardant la page). Mais il faut cependant pouvoir garder la liberté de personnaliser l'information sur le projet comme c'est le cas actuellement. --'''[[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]''' <small>''[[Discussion utilisateur:Mikani|(Disc)]]''</small> 12 novembre 2019 à 07:42 (UTC)
:::::{{notif|Mikani}} Pour moi, ce sont toutes les infos qui ne sont pas possible dans wikidata : Horaires, tarif, commentaires, direction, etc. En fait, cela représente 75 % des informations. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 12 novembre 2019 à 17:30 (UTC)
::::::{{notif|Crochet.david}} Justement, pour moi, il faut aller vers le fait que ces informations (horaires, tarif, direction) puissent être incluses dans wikidata. Après le commentaire, c'est une partie qui de mon point de vue même avec ton application cela sera très compliqué à faire. Il me semble que pour le commentaire, il y a une demande [https://meta.wikimedia.org/wiki/Community_Wishlist_Survey_2020/Wikivoyage#ContentTranslation_work_for_Wikivoyage d'un outil de traduction simplifié] qui pourrait être un plus pour la communauté. En fait, pour moi, la plupart des outils existent mais ne sont pas utilisés encore à 100%. Il faut par exemple développer davantage le {{m|Listing}} --'''[[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]''' <small>''[[Discussion utilisateur:Mikani|(Disc)]]''</small> 13 novembre 2019 à 12:34 (UTC)
:::::::{{notif|Mikani}}. Horaire, ok, c'est « standardisable » ; tarif, hum un peu plus compliqué car il y a des termes linguistiques ; direction, c'est purement linguistique. Dès que du linguistique vient , c'est la propriété de wikidata qui devra gérer les versions linguistique, donc de la maintenance qui se reporte dans wikidata. [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 13 novembre 2019 à 17:43 (UTC)
::::::::Les horaires serait standardisable et facilement traduisible si toutes les versions de wikivowage utilisaient un modèle comme celui utilisé en français ({{m|Horaire}}). Qui va les convaincre les utilisateurs des autres langues? --[[Utilisateur:Adehertogh|Adehertogh]] ([[Discussion utilisateur:Adehertogh|discussion]]) 13 novembre 2019 à 23:38 (UTC)
:::::::::{{notif|Crochet.david|Adehertogh}} La maintenance se reporte sur Wikidata, mais quand quelqu'un du projet anglophone de wikivoyage fait une mise à jour sur wikidata, c'est disponible pour tous les projets. Quand quelqu'un fait une mise à jour sur fr.wikivoyage, c'est disponible uniquement sur fr.wikivoyage. Il y a quand même une masse plus importante de contributeurs sur wikidata qu'ici. Donc que la maintenance se reporte sur wikidata, je ne vois pas où est le problème. Je le répète wikidata n'est pas encore utilisé à 100%... Il y a qu'à lire les nombreuses discussions qu'y s'y trouve pour comprendre que le projet va monter au fil du temps en puissance et que l'on n'est qu'au début de ce qu'il va nous apporter ici dans la gestion des données. --'''[[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]''' <small>''[[Discussion utilisateur:Mikani|(Disc)]]''</small> 14 novembre 2019 à 08:39 (UTC)
::::::::::C'est pas faux ;-) [[Utilisateur:Crochet.david|Crochet.david]] ([[Discussion utilisateur:Crochet.david|discussion]]) 14 novembre 2019 à 11:49 (UTC)
:::::::::::{{notif|Crochet.david|Adehertogh}} Maintenant faut trouver la façon technique de pouvoir mettre à jour et imbriquer les données. --'''[[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]''' <small>''[[Discussion utilisateur:Mikani|(Disc)]]''</small> 14 novembre 2019 à 12:12 (UTC)
Je relance la discussion... Que pouvons nous améliorer dans le {{m|listing}} ? Je liste dans un premier temps ce qui me paraît être faisable assez facilement.
*On peut ajouter le "'''Nom'''" avec la Property:P1448 sur Wikidata
*"'''Téléphone'''" avec la Property:P1329
*"'''Mail/Courriel'''" avec la Property:P968
*"'''Adresse'''" avec la Property:P6375 et la Property:P669 (si l'endroit à un élément sur wikidata)
*"'''Prix'''", on peut voir avec la Property:P2284
*"'''Facebook'''", on peut utiliser la Property:P2013
*"'''Twitter'''", Property:P2002
Sur la version anglophone, il existe une fenêtre qui nous permet de choisir quelle donnée on veut garder, celle de wikidata ou celle qui est déjà présente. Je pense que ça peut-être un truc pas mal à ajouter à notre modèle:Listing. J'ai essayé de regarder un peu comment fonctionne le modèle, j'ai l'impression que notre version est assez compliquée quand je regarde la version anglophone (c'est peut-être parce que l'on aurait plus de possibilité ?). Dans leur fenêtre de modification, ils ont aussi une case "élément à mettre à jour" ce qui pourrait-être pas mal d'ajouter pour signifier qu'il faut venir sur un article ? --'''[[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]''' <small>''[[Discussion utilisateur:Mikani|(Disc)]]''</small> 18 novembre 2019 à 08:55 (UTC)
:Toutes ses variables sont facile à ajouter au modèle listing mais:
:* Plus complexe si il y a deux valeurs dans Wikidata pour une seule propriété, pour le nom j'utiliserai le nom de l'élément en français (fonctionne déjà avec le modèle:Marqueur exemple:
:::<code><nowiki>{{Marqueur| wikidata=Q31}}</nowiki></code>=>{{Marqueur| wikidata=Q31}}
:* Actuellement les pages de Wikivoyage en français sont assez longue à charger, j'ai fait une grande partie de la programmation, mais je ne suis qu'un amateur et il faudrait plus rationaliser le code avant d'ajouter ces propriétés complémentaires... Ce qui m'est très difficile => on aura besoin d'un programmateur pour l'adaptation du modèle de listing et l'adaptation de l'éditeur.--[[Utilisateur:Adehertogh|Adehertogh]] ([[Discussion utilisateur:Adehertogh|discussion]]) 19 novembre 2019 à 18:02 (UTC)
::Je suis d'accord, un programmateur est le bienvenue. Surtout que je trouve que le code a tendance à se complexifier. --'''[[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]''' <small>''[[Discussion utilisateur:Mikani|(Disc)]]''</small> 20 novembre 2019 à 07:43 (UTC)
== Wikimédia Côte d'Ivoire, Liaison Stratégie... Des articles de blog disponibles sur Wikimédia Space ==
Bonjour,
En tant que Strategy Liaison, j'ai publié sur la plateforme Wikimédia Space plusieurs articles de blog. Je vous invite à les consulter si vous souhaitez en savoir plus sur le processus stratégique Wikimédia 2030 et les enjeux qui y sont associés :) Voici les liens :
*[https://space.wmflabs.org/fr/2019/11/19/quand-la-cote-d'ivoire-imagine-wikimedia-en-2030-:-entretien-avec-donatien-kangah-koffi/ Quand la Côte d’Ivoire imagine Wikimédia en 2030 : entretien avec Donatien Kangah Koffi]
*[https://space.wmflabs.org/fr/2019/10/23/vis-ma-vie-de-strategy-liaison-francophone/ Vis ma vie de Strategy Liaison francophone]
*[https://space.wmflabs.org/fr/2019/07/20/un-salon-strategique-a-conakry-pour-lavenir-du-mouvement-wikimedia/ Un Salon Stratégique à Conakry pour l’avenir du mouvement Wikimédia]
NB : Wikimedia Space est une plateforme récemment créée par la Fondation Wikimédia et actuellement testée à l'état de prototype. Elle est destinée à faciliter les échanges au sein de la communauté, notamment pour l'organisation d'événements hors ligne, mais pas seulement.
Vous pouvez d'ores et déjà vous y connecter avec votre compte wiki habituel, lancer des topics de discussions, soumettre des articles de blog, etc.
[[Utilisateur:DRanville (WMF)|DRanville (WMF)]] ([[Discussion utilisateur:DRanville (WMF)|discussion]]) 21 novembre 2019 à 10:01 (UTC)
== Making the Content Translation Tool available for Wikivoyage ==
I don't know if you all have ever tried [[:w:en:Wikipedia:Content translation tool|Wikipedia's Content translation Tool]], but i'll just say that this is a very strong tool that has helped the Wikipedia community translate A LOT of articles between the various Wikipedia editions (mostly translations of articles from the English Wikipedia to the smaller Wikipedia editions).
So far this tool is only used in Wikipedia.
As part of the current Community Wishlist Survey, a suggestion has been brought forward to make this tool available for all Wikivoyage editions as well:
[[:meta:Community_Wishlist_Survey_2020/Wikivoyage/ContentTranslation_work_for_Wikivoyage#Voting]]
If you support making this tool available for Wikivoyage as well, please add your vote in that page. [[Utilisateur:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] ([[Discussion utilisateur:ויקיג'אנקי|discussion]]) 29 novembre 2019 à 20:31 (UTC)
Traduction approximative pour aider mon ami [[Utilisateur:ויקיג'אנקי|ויקיג'אנקי]] à se faire comprendre ici :
::Je ne sais pas si vous avez déjà testé l'[[:w:fr:Aide:Outil de traduction|Outil de traduction]] de Wikipédia, mais je voudrais expliquer que c'est un outil très fort qui a aidé la communauté de Wikipédia à traduire BEAUCOUP d'articles entre les diverses versions de Wikipédia (le plus souvent des traductions pour faire croître les versions de Wikipédia plus petites en utilisant des articles du Wikipédia anglais).
::Jusqu'à maintenant il n'y a que Wikipédia qui emploie cet outil.
::Pendant l'actuelle Consultation des souhaits de la communauté pour 2020, on a proposé que cet outil devienne également disponible pour Wikivoyage dans toutes ses versions : [[:meta:Community_Wishlist_Survey_2020/Wikivoyage/ContentTranslation_work_for_Wikivoyage#Voting]].
::Si vous voulez soutenir la proposition, veuillez donner votre voix à la page liée au-dessus.''
Bonne idée, non ? --[[Utilisateur:ThunderingTyphoons!|ThunderingTyphoons!]] ([[Discussion utilisateur:ThunderingTyphoons!|discussion]]) 29 novembre 2019 à 22:06 (UTC)
::: C'est bien sûr une bonne idée et j'invite tout les wikivoyageurs à supporter cette liste de souhait [[:meta:Community_Wishlist_Survey_2020/Wikivoyage/ContentTranslation_work_for_Wikivoyage#Voting|en votant ici]] --[[Utilisateur:Omondi|Omondi]] ([[Discussion utilisateur:Omondi|discussion]]) 30 novembre 2019 à 08:39 (UTC)
::::Déjà fait le 26/11. J'avais mis une petite note [[#Community Wishlist 2020|ICI]] --'''[[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]''' <small>''[[Discussion utilisateur:Mikani|(Disc)]]''</small> 30 novembre 2019 à 18:20 (UTC)
:::::Il y a un autre souhait qui est très intéressant : [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Community_Wishlist_Survey_2020/Wikivoyage/Creating_a_coordinate_picker&action=submit sélecteur de coordonnées] --[[Utilisateur:Omondi|Omondi]] ([[Discussion utilisateur:Omondi|discussion]]) 30 novembre 2019 à 18:55 (UTC)
:::::: Celui-là sera indispensable à tous les Wikivoyageurs s'il réussit.--[[Utilisateur:ThunderingTyphoons!|ThunderingTyphoons!]] ([[Discussion utilisateur:ThunderingTyphoons!|discussion]]) 30 novembre 2019 à 19:21 (UTC)
:::::::Pour le coup, j'ai beaucoup moins compris son but à celui là. --'''[[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]''' <small>''[[Discussion utilisateur:Mikani|(Disc)]]''</small> 30 novembre 2019 à 20:31 (UTC)
== Vignobles ==
Salut, il y a certaines pages sur des vignobles qui de mon point de vue pourraient être modifiées pour correspondre plutôt à la ville comme par exemple le [[Vignoble de Savigny-lès-Beaune]]. Je notifie {{notif|GGDELABAS}} qui est l'initiateur de l'article. Je vois d'autres articles comme pour [[Vignoble de Pommard]]. Je me dis que l'article de la ville s'il a à être créé sera beaucoup concentré sur l'œnotourisme. Ce qui de fait va faire des doublons. Il me semble que la pratique est de plutôt créer une page sur la localité plutôt que sur l'activité. D'autres avis ? --'''[[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]''' <small>''[[Discussion utilisateur:Mikani|(Disc)]]''</small> 30 novembre 2019 à 19:18 (UTC)
::Bonjour. Le problème des vignobles, en particulier de la Bourgogne c'est que pour une même appellation, il y a jusqu'à 70 producteurs. Afin que tout le monde, du moins connaisseur au plus érudit en la matière, je suis parti du a)[[Vignoble de Bourgogne]], avec en-dessous b) Les 4 départements c) Avec pour chacun de ceux-ci les appellations correspondantes, soit 12 que j'ai répertorié à ce jour. e) En choisissant le [[Vignoble de la Côte de Beaune]] on découvre 18 Vignobles particuliers à cet endroit. f) Le Vignoble de Pommard est divisé en 66 sites (climats, parcelles,...) aux noms distincts correspondant à des définitions et situations précises. Une liste de producteurs non exhaustive y est jointe et bien sûr à amender. Ainsi chacun doit comprendre en lisant l'étiquette, y définir la situation et les acteurs précis. Mais rien ne remplacera la dégustation pour juger entre le bas et le haut de la gamme. J'avais voulu ne pas tomber dans le cliché de l'appellation et l'amalgame des producteurs en liste alphabétique au petit bonheur mais en privilégiant d'abord le cru ou le climat. Par contre rien n'est écrit sur Pommard et il est vrai que de créer [[Pommard]] et ceci est valable pour toute autre commune dont j'ai ignoré l'aspect touristique ou historique. Pour éviter toute redondance il suffit de les relier l'un à l'autre pour qu'ils soient complémentaires sans mélanger les genres. Mais peut-être tu as un autre point de vue. Quand j'ai fait ce maillage des grands Vignobles de France, je n'ai pensé qu'au vin, rien que le vin. Pour les cités, c'est un autre sujet qui ne doit pas se diluer, mais qui permettrait de détailler la naissance, l'évolution, l'histoire de la commune à travers les ans, ses bâtisses ou ses monuments, ses restaurants, ses hôtels, ses commerces, ses spécialités ou spécificités mais avec évidemment sa relation au vin; cela doit se faire sans noyer le lecteur avec des listes déjà citées dans leur propre contexte. Saltations.[[Utilisateur:GGDELABAS|GGDELABAS]] ([[Discussion utilisateur:GGDELABAS|discussion]]) 1 décembre 2019 à 18:14 (UTC)
:::{{notif|GGDELABAS}} Pour le coup, je trouve qu'en gardant que le vin, on perd le côté guide touristique qui caractérise wikivoyage. Et du coup, par exemple, dans l'article [[Vignoble de Savigny-lès-Beaune]], tu te perds dans les détails qui se trouvent dans l'article supérieur avec la partie région, la partie ville et qui fait que quand tu passes d'un article à l'autre, tu as l'impression d'avoir le même article. Ok, il y a les viticulteurs mais, tu ne sais pas comment s'y rendre, comment s'y loger, ce qu'il y a faire ne dehors de la vigne. Je pense que le traitement "vignoble" doit être une partie de l'article sur la commune mais que le vignoble ne devrait pas être un article à lui seul. --'''[[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]''' <small>''[[Discussion utilisateur:Mikani|(Disc)]]''</small> 2 décembre 2019 à 09:29 (UTC)
::::Je n'ai pas de fortes opinions à propos de cette question. Cependant, il y a une autre option pour traiter les articles de vignoble : vous pouvez en faire des articles de [[Voyages thématiques]].--[[Utilisateur:ThunderingTyphoons!|ThunderingTyphoons!]] ([[Discussion utilisateur:ThunderingTyphoons!|discussion]]) 2 décembre 2019 à 13:15 (UTC)
:::::Personnellement, j'ai toujours été partisan pour que ce genre d'articles soient des voyages thématiques. --[[Utilisateur:Omondi|Omondi]] ([[Discussion utilisateur:Omondi|discussion]]) 3 décembre 2019 à 08:54 (UTC)
:::Les articles sur les vignobles peuvent donner lieux à des circuits touristiques, notamment en y mettant les routes des vins, suivies par de nombreux touristes. Je pense que Wikivoyage peut traiter le sujet des vignobles par ce biais là, en y adjoignant les patrimoines locaux et événements liés au vin (typiquement : La Saint Vincent tournante ou les hospices de Beaunes, en Bourgogne). Pour prendre l'exemple de l'article du [[Vignoble de Savigny-lès-Beaune]], il est peut être inutile de redétailler tous les vignobles de sa région viticole d'origine, du moment que l'article est déjà rattaché à sa région d'origine. Mieux vaut se concentrer à détailler le Vignoble de Savigny-lès-Beaune et son tourisme, non ?! [[Utilisateur:Marianne Casamance|Marianne Casamance]] ([[Discussion utilisateur:Marianne Casamance|discussion]]) 3 décembre 2019 à 16:49 (UTC)
::::::Absolument d'accord pour que les vignobles de tous les pays soient dans une rubrique des voyages thématiques; au départ il est vrai que je n'avais pas saisi l'importance du sujet... Et pourtant j'avais aussi imaginé dans l'avenir le même schéma "carré" pour l'Italie, l'Espagne, la Suisse, l'Allemagne, les États-Unis, le Chili, etc... Mais à partir du moment ou vous avez un descriptif synthétisé pour des férus et des amateurs d'œnologie, n'allez pas dans le sens d'une habitude de tout mélanger. En effet ce sont deux choses bien distinctes qui sont complémentaires: l'histoire et les produits. L'un dépend toujours de l'autre, mais ils sont différents. Ici le vin a fait la région et ses villages, qui se sont dessinés avec des images différentes mais autour d'un seul produit. Que seraient Nuits-Saint-Georges ou Volnay sans le vin. Par contre si des cités possèdent des sites, monuments, églises, Châteaux méritant plus qu'un détour et autres restaurants, hôtels, commerces, il se doit de leur créer une page personnelle qui soit reliée à leur propre vignoble. Mais où elles ne se mélangeraient pas dans un débordant foutoir (peut-être pas le bon mot), le monde clarifié des vins et l'illustre statue d'un personnage municipal si respectueux soit-il. Ainsi Pommard serait un village passé en 1872 de 1284 habitants à 523 habitants en 2016, avec une église, une fontaine, un cadran solaire et un Château remarquables et un lien se rattachant au Vignoble de Pommard. Idem en logique réciproque sur le Vignoble de Pommard de créer un lien avec la page de la cité de Pommard, sitôt celle-ci réalisée par son auteur.C'est propre net et pas dilué. La seule redondance au départ, qui me paraissait acceptable était celle des viticulteurs d'une municipalité. Mais en inscrivant le lien "[[Vignoble de Pommard]] et la liste de ses producteurs" ceci empêchera les dérives publicitaires et les privilèges d'affichage déguisés. Les viticulteurs sur la page du Vignoble avec les climats, les situations, les appellations, et ailleurs les ingrédients de la cité sur la page de ladite commune, toutes deux reliées.[[Utilisateur:GGDELABAS|GGDELABAS]] ([[Discussion utilisateur:GGDELABAS|discussion]]) 6 décembre 2019 à 00:04 (UTC)
:::::::{{notif|Marianne Casamance|GGDELABAS}} Tout d'abord à @Marianne, ok les articles sur les vignobles peuvent donner lieu à des circuits touristique mais ce n'est clairement pas ce qu'il y a actuellement. Les articles sont confus et très redondants comme tu le soulignes. Après comme tu le dis @GGDELABAS ses villes seraient peut-être rien sans le vin (ce n'est pas à nous de juger) mais honnêtement faire 2 articles l'un sur le vignoble et l'un sur la ville, je trouve ça tout simplement inutile. Tu attends d'avoir tout sur la même page. --'''[[Utilisateur:Mikani|''mikani'']]''' <small>''[[Discussion utilisateur:Mikani|(Disc)]]''</small> 6 décembre 2019 à 08:56 (UTC)
::::::::{{notif|Mikani|GGDELABAS}}Il est certains qu'il y ai beaucoup de travail de réaménagement des articles. Au niveau d'une ville, on peut voir l'article sur le vignoble comme un article "secondaire", afin d'éviter de trop surcharger l'article principal de la ville, à terme. Au niveau local, effectivement, dans un premier temps, on peut considérer le vignoble comme une section du village, pour les appellations comme Pommard, ou Chateauneuf du pape, centrées que sur un seul lieu. Mais ce n'ait pas le cas pour toutes les appellations, et encore moins pour les régions viticoles, dans lesquelles vous pourrez mettre les routes des vins, comme pour [[Vignoble de la Vallée du Rhône]], généraliste sur le vignoble, correspondant à l'appellation "Côtes du Rhône".
::::::::De facon générale, pour le moment, je verrais bien un article par région viticole, avec des liens vers les villages, quand c'est possible, pour les appellations annexées au régions. [[Utilisateur:Marianne Casamance|Marianne Casamance]] ([[Discussion utilisateur:Marianne Casamance|discussion]]) 6 décembre 2019 à 11:02 (UTC)
:::::::::Il y a déjà un article par région viticole, par exemple le [[Vignoble de Bourgogne]] qui ensuite est éclaté en vignobles précis comme [[Vignoble de Chablis]] dans lequel j'ai signifié la différence entre les Grands Crus comme Château Grenouille ou Montée de Tonnerre, etc... par rapport à un Chablis AOC; mais sans connaissance on achète au hasard, alors qu'il n'y a pas de hasard mais seulement des surprises. Je ne suis pas allé dans les annotations, ni dans mes appréciations personnelles, et sans noter le Parker (l'ancien) ou autre guide. Il existe aussi plusieurs itinéraires de routes des vins: il suffit de créer dans le dossier [[Itinéraires]] la page des "Routes des Vignobles", de les regrouper puis de les éclater par continents, puis par pays. Par contre, là aussi un lien doit être réalisé entre a) Le vignoble détaillé b) La ou les communes concernées c) L'itinéraire adéquat. Wikivoyage avait déjà scindé: - 1) La thématique (''les vignobles dans notre cas, avec leurs caractéristiques appropriées'') - 2) La situation (le site ou l'endroit, avec ses précisions historiques de la commune ou de la cité) - 3) Les itinéraires (Qui trouveraient ainsi beaucoup plus de visibilité) exemple existant de [[La route du Whisky d'Écosse]]. En résumé les 3 parties sont très lisibles, très appropriées, très nuancées car très différentes, mais indéniablement très complémentaires. On ne demande pas en lisant un sujet de tout avoir sur 3 pages au minimum d'un seul tenant, alors que 2 liens biens visibles sont là comme pour tourner une page et suffisent à la clarté. Regardez au départ la base du mot [[Parc]], et les déclinaisons qu'il y a eu de faites, c'était je crois idéal......... Je viens par exemple d'aller sur la page [[Châteauneuf-du-Pape]] sur lequel j'ai créé un lien vers le [[Vignoble de la Vallée du Rhône]]. Aujourd'hui cette page du "Vignoble de Châteauneuf-du-Pape" n'est pas encore conçue, mais quand la page sera créée (comme il se devrait un jour) comme c'est déjà réalisé en Alsace, Bourgogne, Bordelais et Champagne... (mais pas partout car c'est très, très long à mettre en œuvre), et bien c'est donc sur cette page que l'on trouvera les parcelles et les producteurs propres à cette commune. Exemple le [[Vignoble de Champagne]].[[Utilisateur:GGDELABAS|GGDELABAS]] ([[Discussion utilisateur:GGDELABAS|discussion]]) 7 décembre 2019 à 00:15 (UTC)
== [[Liège]] et [[Cœur historique de Liège]] articles étoilés ? ==
Petit oubli d'un message qui aurait dû être déposé le 24 novembre :<br>
Proposition de la ville de Liège et d'un de ses quartiers comme articles étoilés, donnez votre avis ici : [[Wikivoyage:Nominations des articles étoilés#Liège et Cœur historique de Liège]].<br>
--[[Utilisateur:Omondi|Omondi]] ([[Discussion utilisateur:Omondi|discussion]]) 1 décembre 2019 à 14:42 (UTC)
: Par manque de votants après les 15 premiers jours, la décision est reportée de 15 jours (22 décembre 2018). Un petit appel aux wikivoyageurs habilités à poser un vote et qui sont actifs ces moments-ci de prendre part à ce vote, et, éventuellement, de formuler leurs remarques. --[[Utilisateur:Omondi|Omondi]] ([[Discussion utilisateur:Omondi|discussion]]) 8 décembre 2019 à 09:55 (UTC)
:: Après 2 x 15 jours, 4 votes pour et 0 contre, les deux articles sont acceptés au statut d'étoilé. --[[Utilisateur:Omondi|Omondi]] ([[Discussion utilisateur:Omondi|discussion]]) 22 décembre 2019 à 09:22 (UTC)
::{{notif|Omondi}} Félicitations ! --[[Utilisateur:ThunderingTyphoons!|ThunderingTyphoons!]] ([[Discussion utilisateur:ThunderingTyphoons!|discussion]]) 22 décembre 2019 à 10:43 (UTC)
:::{{notif|ThunderingTyphoons!}} {{Merci}} À ton tour maintenant avec le [[guide linguistique anglais]]; Mais je te conseille d'attendre début janvier et la fin des vacances d'hiver pour le proposer. --[[Utilisateur:Omondi|Omondi]] ([[Discussion utilisateur:Omondi|discussion]]) 22 décembre 2019 à 10:55 (UTC)
::::Bien que ce soit mon intention de promouvoir ce guide aux cieux, il n'est pas encore prêt pour le statut d'étoilé. Si l'on fait la comparaison avec le [[guide linguistique slovaque|guide slovaque]] (ma lumière directrice), la différence est le jour et... non pas la nuit, mais certainement l'aube. Moi-même, je voterais contre si le guide anglais était mis aux voix demain. Pourtant, je suis reconnaissant à toi pour ton soutien {{sourire}}.--[[Utilisateur:ThunderingTyphoons!|ThunderingTyphoons!]] ([[Discussion utilisateur:ThunderingTyphoons!|discussion]]) 22 décembre 2019 à 12:50 (UTC)
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